Євген Шінгарев: «Потрібно, щоб у людей з'явилося бажання мислити самостійно»

Євген, ти музикант, який бере участь в різних проектах, таких як група «Спіралі», «Свинцевий туман». І ось зараз група «Правильна орієнтація».

Причому з групою «Правильна орієнтація» я граю набагато довше, ніж в «свинцеві тумані» і «Спіраль». З останньої зараз я вже розлучився. Приблизно в один час я прийшов в «Спіралі» і почав грати в «Правильною орієнтації». Тоді вона ще називалася «Юпітер-7», ми поміняли назву не так давно. Справа в тому, що В'ячеслав Бутусов активно розкручує свій проект, який він, без будь-якої оглядки на музичну карту країни, теж назвав «Юпітер». Не нам змагатися з ним у популярності. І взагалі «Юпітер-7» було досить неконкретне назву. Ми вважаємо що «Правильна орієнтація» більше потрапляє в точку, практично на всі 100%. Сама назва характеризує музику, яку ми граємо. Тобто людина, яка прийшла на наші концерти, повинен бути підготовлений до музики і інтелектуально і музично. «Правильна орієнтація» - це правильна орієнтація в усьому, в часі, в просторі, в мисленні.

Що тебе цікавить в таких проектах як «Спіралі»? Адже «Спіралі», дуже грубо, звичайно, але можна порівняти з Prodigy. Ходять чутки про те, що група «Спіралі» вживає наркотики, такі як марихуана, наприклад.

Це абсолютна неправда. Це я кажу з позиції людини, який про наркотики знає не з чуток. Деякі наркотики я, в плані експерименту, вживав, цьому сприяли роботи Станіслава Грофа, який вивчав ЛСД з наукової точки зору. Тому для мене це знайома тема.
Коли я прийшов в «Спіралі» перше моє запитання був «Як справи з вживанням наркотиків?». З'ясувалося, що «Спіралі» далекі від цього. Єдине, що «Спіралі» можуть собі дозволити - це пиво. Вся інформація про те, що «Спіралі» вживають наркотики це брудні чутки. Коли «Спіралі» записували альбом, в звукозаписну компанію приходили по інтернету послання від людей, з якими «Спіралі» контактували раніше, з наклепницьким змістом: «Хлопці щільно сидять» - з відповідним жаргоном «сидять», «дмуть» тощо.

У пресі ніхто «Спіралі» про це не питав.

Справа в тому, що музиканти, найчастіше, побоюються розмовляти на тему наркотиків ...

Так, я це помітив кілька років тому, я цього не розумію. Я до сих пір згадую приклад «Агати Крісті», які в якомусь інтерв'ю чесно заявили: «ми вживаємо наркотики, наша музика багато в чому заснована на ...». Мені ця позиція чесності близька. Згодом «Агаті Крісті» ніхто вже не ставив подібні питання. По крайней мере, в інтерв'ю солідним засобам масової інформації.
Але більшість музикантів, дійсно, уникають цієї тематики.
У мене і групи «Правильна орієнтація» є конкретна точка зору з цього питання. Ми вважаємо, що не можна всі проблеми, пов'язані з наркотиками, валити в одну купу під загальною табличкою «наркотики - зло». Перший крок на цьому здоровому шляху зробив А. Ф. Скляр, коли на всіх альбомах «Ва-Банку» і всіх носіях містять інформацію з фестивалю «Вчіться плавати», стояв логотип «Stop the madness» - проти важких наркотиків.
Ми всі знаємо про те, що діти, учні в школі, можуть купити героїн на перервах у розповсюджувачів. Від цієї дитини до людей, які використовують наркотики в якості стимулятора власної творчості дистанція величезного розміру. Тут потрібен суворий, індивідуальний підхід до кожного випадку.

Тобто ти хочеш сказати, що стимуляція творчості за допомогою наркотиків можлива?

Вона можлива. Я можу абсолютно точно сказати, що існують музиканти, які ніколи не вживають наркотиків. Я знаю багато таких музикантів. Я читаю багато інтерв'ю, стежу за тим, що відбувається в світі найрізноманітнішої музики. Спектр музики, який, слухаємо ми в «Правильною орієнтації», я зараз висловлюю точку зору практично всіх членів групи, дуже широкий - від класики в її класичному розумінні, прошу вибачення за тавтологію, тобто від Рахманінова до Джеймса Брауна. Купа людей здатні творити, не використовуючи нічого: ні алкоголь, ні наркотики. Поняття «наркотики» слід розшифровувати, розтлумачувати, тому що алкоголь це теж наркотик.

Сам термін «наркотики» юридичний.

Ну, наркотики це, я б сказав, таке побутова назва, якщо говорити про юридичний бік справи, там є поняття психотропні речовини, медичні препарати і так далі, там же існують довгі списки, обмеження щодо дозування і т.д. і т.п. та ін.
(сміється)

А якщо розглядати творчість Боба Марлі, який вживав багато марихуани ...

Я відразу хочу сказати, це не всі знають, що смерть Боба Марлі наступила в результаті того, що людина вела неправильний спосіб життя ...

Він помер від раку ....

У нього був рак, багато хто про це забуває. Смерть сталася в результаті його згубного захоплення футболом, рак почався з ноги. На Ямайці культ - не можна торкатися до тіла.
І до того моменту, коли він погодився робити операцію і прилетів до Мюнхена, лікарі сказали, що вже пізно ...

Так ось з приводу реггі, кажуть, що реггі без марихуани неможливий. Як сказав А.Ф. Скляр - «реггі без марихуани - це дилетантство». Що ти думаєш з цього приводу?

Людині, який хоч раз відвідав якийсь московський концерт, присвячений дню народження Боба Марлі, розуміє, що часом на сцену виходять групи, які взагалі не мають уявлення про те, що таке марихуана. Вже давним-давно з'явилося таке поняття як «російський реггі». Яскравим його представником, якщо все-таки говорити про цей стиль як самобутній і саме існуючому, є, Ольга Ареф'єва. Людина цей до наркотиків не має ні найменшого відношення.

Багато хто задає питання, як людина може співати про Джа не знаючи, що таке марихуана - не використовуючи?

На мій погляд, Ареф'єва віддає данину якраз традиціям культури. Культура реггі не тільки в творчості Боба Марлі. Для мене в цій культурі найбільше важить Пітер Тош.
Сама Ольга людина самодостатня, який в побуті може справити враження якоїсь такої сумрачности, але в цілому вона живе в своєму внутрішньому світі і цього світу наркотики не потрібні.

На початку бесіди ти сказав, що експериментував з наркотичними речовинами. Так ось, кажуть, що ЛСД розширює свідомість. Розкажи, будь ласка, про свій досвід.

Нещодавно я десь прочитав дуже гарну думку, забув, на жаль, де. Сенс такий: «розширення свідомості без роботи над самим свідомістю, призведе не більше ніж до депресії, до залишковим синдромам і навіть суїцидальної явищу». Тобто, всі розмови з приводу розширення свідомості вимагають чітко індивідуального підходу. Тому що у кого-то, при використанні ЛСД, свідомість, може бути, і розшириться, а у кого-то так звузиться, що мало не здасться.

Альберт Хофманн в своїй книзі «ЛСД - моя важка дитина», пише про те, що використання ЛСД як наркотика не тільки не має сенсу, але може і досить серйозно пошкодити психіку людини, про що ти власне і говорив. Яким чином пояснити цю небезпеку людям, що вживають ЛСД?

Потрібно вести роз'яснювальну роботу. Існують країни, де дуже вільний режим для поширення і вживання наркотичних засобів. Приклад Голландії вже кілька приївся. Ось в Англії марихуану збираються легалізувати. Але є, наприклад, Саудівська Аравія, де за алкоголь тебе посадять у в'язницю, а за наркотики голову відрубають.
У країнах, де вже йде процес легалізації, людям розповідають про наркотики, проводять семінари. У школах, у вищих навчальних закладах проводять факультативи на тему наркотиків. Тобто йде роз'яснювальна робота.
У нас, наприклад, все відбувається інакше. Візьмемо ту ж телепередачу «Кома». У Галанина і Бранда політика така: «немає - і все, наркотики - це хвороба».
Ми, я говорю від імені групи «Правильна орієнтація», не вважаємо, що це хвороба. Ми вважаємо, що наркотик може з'явитися в житті будь-якої людини, але при правильному підході може піти з його життя.

Без наслідків?

Без наслідків.
У деяких питаннях потрібно бути категоричним, рубати гордіїв вузол, причому відразу.
Окремо взяту проблему ми вирішувати не можемо. Стикаючись з однією проблемою, відразу стикаємося з широким колом проблем, про це говорять соціологи, лікарі, політики і т.д.
Якщо людина почала вживати наркотики, значить, у нього були на це якісь причини. Причини ці та соціальні і психологічні і т.п.
Люди, які вживають такі препарати як ЛСД як засіб «поколбаситься», ризикують отримати ефект відкриття темної сторони свідомості, хоча б тому, що не знають дозування препарату.
Більшість людей, вживають виключно для того, щоб «поглючіло», «поколбаситься» і мало хто робить це свідомо. Щоб перейти на новий щабель розвитку духовного та інтелектуального.

Ми зараз говоримо тільки про психоделіки?

Ми говоримо про все. Загальновідомо, що (я буду весь час повертатися до алкоголю, тому що з цим теж дуже нездорова ситуація) вся країна п'є. Просто багато людей замкнуті в своїй системі цінностей, вони взагалі не розуміють, що відбувається. Їдь по країні, подивися людям в очі і ти все зрозумієш. Хоча багато людей, які п'ють кожен день, дуже просунуті інтелектуально. Я знаю таких людей. А багато хто просто живуть подробицями навколишнього їх реальності, не відволікаючись ні на наркотики, ні на алкоголь.

Тобто, будь-яке переживання може розширити свідомість, і це можуть бути і не наркотики?

Звичайно. Можна розвиватися кожен день. Люди іноді занурюються в рутину власних подій, живуть в ній тижнями, роками, десятиліттями, не бачачи нічого навколо. А можливо ж духовний розвиток кожен день. Цьому можуть сприяти природні обставини. Якщо у тебе хоч трохи розвинене аналітичне мислення, то ти будеш робити висновки, і будеш розвиватися. Без наркотиків обходитися легко, я говорю про тих, хто вживав наркотики. Люди, які з ними не знайомі - і слава Богу! І нехай вони ніколи не познайомляться з наркотиками. Довгих років їм життя, здоров'я, дітей, багатих сімей!
Ну а якщо хтось все-таки познайомився, нехай розбереться в собі. Нехай менше буде такого тупого вживання для кайфу. Людина повинна зрозуміти, для чого це з'явилося в його житті.
Немає дурних людей, є люди, частина свідомості яких закрита в силу якихось причин.
Просто, я вважаю, потрібно проводити роз'яснювальні бесіди, семінари, нехай навіть примусово.
Я свого часу щільно стояв на позиції православ'я, причому ортодоксального.
Зараз з цих позицій я поступово рухаюся до розуміння єдиної релігії.
Багато людей просто не знають шлях, шлях свого розвитку.

А хто ж повинен вказувати цей шлях?

А це питання «поводиря і пастиря». Більшість людей звикло, що ними хтось повинен керувати. Вони не можуть самі прийняти рішення. Звідки це з'являється в людині?
Купа людей хочуть, щоб їм просто вказали шлях.
Сумніваються в правильності вибору. Є люди, які просто не замислюються над деякими питаннями. Напевно, потрібно, щоб у людей з'явилося бажання мислити самостійно. Тоді багато що може змінитися в системі цінності людства, що, можливо, поліпшить наш світ.

Напевно, ми поки далекі від такого ставлення до світу. Проте, зараз Європа стоїть на шляху легалізації т.зв. легких наркотиків.
Як ти вважаєш, що буде, якщо станеться легалізація в нашій країні?

Денис Данилов, вокаліст «Правильною орієнтації», говорить, що легалізація можлива, але тільки за умови потужної просвітницької діяльності. Та ж марихуана прописується пацієнтам хворим раковими пухлинами, цю інформацію я прочитав в журналі «Мозок».
Особисто я вважаю, що наш російський менталітет вибухонебезпечний і легалізація наркотиків дорівнює дозволу носіння зброї. Те, що можливо в окремо взятих європейських країнах, практично не можливо у нас.
В Європі вже існує культура споживання наркотиків. Для цього є окремі місця. У нас це неможливо. Завжди знайдуться противники легалізації, і цей будиночок, в який люди прийдуть вживати і відпочивати, просто знесуть бульдозером на другий же день ті ж перелякані батьки. Або зворотний характер придбає. Люди захочуть зробити на цьому гроші. І Росія буде своєрідною «банановою республікою», тільки замість бананів наркотики. Світова спільнота не потерпить такого.

Чи не станеться так, що буде поголовне зростання споживання?

Те, що люди побіжать вживати наркотики - абсолютно точно.

Ти говориш про те, що потрібно доносити до людей інформацію.
Зараз існує величезна кількість інформації про наркотики, в тому числі і інформація, що підтримується нашою державою. Природно «державна інформація» відрізняється своєю чіткою і суворої позицією. Багато хто вважає, що «державна інформація» свідомо помилкова.

Люди не вірять державі.
Потрібна інформація різного характеру: і за і проти. Людина повинна мати право вибору. Потрібні дві рівновеликі точки зору.

До речі про об'єктивної інформації ... так звані "міфи наркоманії" - від першого уколу НЕ буде залежності та інше.
Може, було б краще, якби дитина думав, що залежність буде після першого ж прийому, не важливо якого наркотику?
Це могло б запобігти хоч якийсь відсоток наркоманії серед підлітків 12-річного віку, нюхають клей до стану овоча ...

Знову ж строго індивідуальний підхід повинен бути. Є ж сім'ї благополучні і неблагополучні. Зараз повільно, але вірно, з нашого життя йде таке соціальне явище як інтелігенція. Держава це усвідомило і робить спроби відновити це явище.
Якщо у мене буде 12 - 13-річна дитина, і я зауважу, що він щось вживав, буде проведена дуже грунтовна бесіда, і не одна, без потиличників, розмазування по стінці, як фізично, так і морально. Я знайду причини вживання, де, за яких умов, чому. Дитина буде довго відпиратися, але якщо ти хороший батько - один, то все дізнаєшся.

Ти вважаєш, що все люди, без різниці, якого віку, повинні бути грамотно, тобто повно, поінформовані про наркотики?

Так. У сучасній ситуації, в наше століття, який називають «століттям інформації».
Або в інших обставинах можливий інший підхід: менше знаєш - краще спиш. Але! У будь-якому випадку, потрібно враховувати, що людина з наркотиками може взагалі не зіткнутися.

Давай повернемося до музики, розкажи, будь ласка, про стилі музики, які як тобі здається, мають безпосереднє відношення до наркотиків?

Добре. Існують стилі в музики, розуміння і створення яких просто не можливо без наркотиків. Я говорю зараз про таких стилях, як, наприклад, goa trance або idm.
Знову ж, всім відомо, що масові рейвах в різних країнах проводяться під діями стимуляторів і психоделіків.

Ну звичайно, ритм такої музики прискорює биття серця і багатьом людям важко слухати таку музику. Тому ті, хто відвідують такі вечірки, в більшості своїй, вживають психоделічні препарати. Але, що при цьому відбувається з психікою ...

Тим більше, якщо людина знаходиться в стані наркотичного сп'яніння, слухаючи таку музику протягом 8 - 10 годин. Можна тільки здогадуватися, що відбувається з психікою ...
Послухавши таку музику зрозуміло, що людина писала її або під впливом, або за спогадами.
Ну, наприклад, група «Square Pusher». Сама назва «Вуличний торговець наркотиками», на мій погляд, говорить багато про що. Сприйняття і написання такої музики просто неможливо без знайомства з наркотиками.
Електронна музика, написана під дією або за спогадами від дії наркотиків це, на мій погляд, музика - параноя.

А «Goldie» наприклад, який не приховує того, що вживає марихуану?

Я вважаю, що ця людина просто перебуває в стадії дорослішання, шукає себе, мені здається, ще трохи і це буде другий Генрі Роллінз. А буде він їм тоді, коли зрозуміє, що без наркотиків обходитися можна.

Добре, припустимо. А як ти вважаєш такі заяви «кумирів», про те, що наркотики це не страшно, а навіть навпаки, чи не є пропагандою? Чи не небезпечні вони для шанувальників? Чи повинен музикант, або інший діяч культури «масового споживання», замислюватися про те, що можна говорити, а що ні? Простіше кажучи, чи повинен він нести відповідальність за те, що робить?

Знову ж, шкірні людина винна думати про ті, Який Вплив ВІН Робить, хоча б на того, хто поруч з ним. Грубо Кажучи, брат на сестру. Не кажучи Вже про людину, яка займається масовим культурою, у которого є Величезна Кількість шанувальників. Звичайно ВІН винен думати над тім, что ВІН говорити и кому.
Людина винна буті відповідальний за КОЖЕН крок свого життя. Головне, щоб це не переросло в параною (сміється). Просто людина повинна розуміти, що він не один в цьому світі.
Потрібно щодня з ранку дивитися на глобус. Розуміти, що ти живеш на величезній планеті. Ти не один у своїй квартирі, зі своїми проблемами, а живеш в тісному взаємозв'язку з усім, що є на цьому кульці, який летить в своїй сонячній системі, в своїй галактиці, через неозоре простір з величезною швидкістю. Розуміння таких речей вже розширює свідомість. До того ж, ти відповідальний за багатьох людей, навіть за тих, кого ти ще не знаєш. Все в цьому житті є частинами одного великого цілого. Немає речей стоять осторонь. Щось десь сталося, і це щось десь знайде відгук в абсолютно іншій області. Все і всі в цьому світі взаємопов'язані.

Давай візьмемо рок-н-рол ... здоровий він? Рок проти наркотиків, це не рок чи проти року?

Чи не рок проти року. Сюткін, при всій моїй неоднозначному підході до його творчості останніх кількох років, як-то сказав, що «рок проти наркотиків» те ж саме, що «бджоли проти меду», і він потрапив в яблучко.

Тобто?

Сама ідея вивішування подібних банерів не вірна. Я розповім історію з реального життя, вона має відношення до групи «Спіралі». Ми виступали на фестивалі «АнтиСНІД», який проводився в Парку Горького. Фестиваль «АнтиСНІД», природно, має антинаркотичної гасло. На ньому музикантів закидали скляною тарою з - під алкоголю. Це був безперервний скляний дощ. Ми відіграли всього лише 3 пісні, на четверний просто вимкнули звук, організатори побоялися, що просто-напросто апарат зіпсують.
Музиканту з групи «Каста» в обличчя потрапили пляшкою, в результаті чого його, в крові, зі сцени забирали під руки. Після цього Чача (Саша Іванов з групи «Наїв») вийшов і з усією прямотою сказав, все те, що він думає про цих людей.
Здавалося б, такий фестиваль ... і що ми спостерігали ...
Які у мене можуть залишитися враження ... нічого хорошого - це точно. Так що сама ідея взаємодії рок музики з подібною тематикою, на мій погляд, не те щоб марна, а просто сприймається зовсім не так, як думає організаторами. Ось і виходить - бджоли проти меду.
Назва, по-перше, побите. Перша подібна акція проходила в 1990 році, природно на ній була присутня багатотисячний натовп, а нинішні акції ну просто вже не актуальні.
Якщо говорити про рок музиці, необхідно згадати час психоделічної революції 60-х. Чудовий час, коли по обидва боки океану грала музика, об'єднуючою ідеєю були рух хіпі, війна у В'єтнамі і т.п. Це був час відкриття ЛСД і масового його вживання, коли ЛСД ще не було заборонено. І в момент заборони ЛСД потік музики схлинув. Музика пропала не через того, що заборонили ЛСД, а через те, що самі причини, що породили ці музичні руху, зжили себе. Закінчилася війна у В'єтнамі, і багато хто залишився наодинці зі своїми думками, не при справах. Пішов новий виток переділу світу, а більшість залишилася на колишньому витку. Це був час, коли музика і наркотики зливалися воєдино, і від цього більшості було швидше добре, ніж погано. А потім стало дійсно погано. Коли померли всі стовпи цієї музики - Хендрікс, Моррісон, Дженіс Джоплін та інші. Потім вже прийшов кінець 70-х, про 80-х я взагалі говорити не хочу.
Ну а зараз, у нас така кількість музичних стилів, що можна заплутатися, і кожен стиль відображає якісь переживання, властиві саме цьому конкретному стилю, купа народу займається музичним бізнесом, а не музикою. Люди займаються іншою справою, їм наркотики вже не потрібні, вони іншим життям живуть.
Для людей, грубо кажучи, що сидять на голці, наркотики - це все, а для деяких це просто розвага. Ось працює, вчиться людина весь тиждень, в кінці тижня він зазвичай розслабляється, цілком можливо, що розслаблення відбувається за допомогою сигарети, в яку марихуана забита. Можливо ще якось.

Тобто ти хочеш сказати, що є спосіб відпочинку - розслаблення за допомогою наркотику?

Якби у всіх була можливість їхати кудись, наприклад, за місто, щоб відпочити - все було б по-іншому. А так наркотики використовуються саме як «trip», поняття введене під час психоделічної революції. Тобто простий спосіб помандрувати.

Ну а гриби, наприклад, містять псилоцибін, спочатку використовувалися в ритуальних обрядах різних народів для містичних переживань. Люди усвідомлювали мету свого вживання, і вже точно вживали не для того, щоб помандрувати. Як ти вважаєш, ніж зараз керуються люди, використовуючи гриби?

Допітлівість. У мене є знайомі, які спробували гриби в 30-річному віці, усвідомлено. Тобто у людини все його життя пронеслася, перекинулася. Звертатися з грибами потрібно обережно.

Ну да, можна сказати так, ЛСД це коли ти бачиш, як твоя дах їде, а гриби, коли ти їдеш разом з дахом.
Мене цікавить питання культури вживання.

Хто володіє інформацією - той володіє світом. Якщо ти володієш інформацією про те, що може з тобою статися, що ти повинен при цьому зробити, щоб те, що сталося мало позитивний і розвиваючий характер, тоді-то і буде набагато легше.
Якщо людина вже знаходиться в стані наркотичного сп'яніння, він повинен розуміти, що він може зустрітися із зовсім іншим розумінням і тлумаченням звичної йому системи цінностей.

Євген, спасибі за бесіду. Останнє питання - що ти можеш порадити людям, які намагаються перестати вживати наркотики?

Посвята уважніше придивитися до навколишнього світу. Можливо, в навколишньому ландшафті були помічені багато прекрасних дрібниці, кожна з яких, при найближчому розгляді, може стати важливою частиною твого життя, в якій наркотиків місця вже не буде.

На закінчення кілька слів про музику групи «Правильна орієнтація». В анотації до демо записи групи заявлений стиль включених в диск композицій як «психоделічний фанк». У чому «психоделічність» і де «фанк», при прослуховуванні композицій з'ясувати не вдалося. Я не претендую за звання експерта, але все ж визначила б стиль як добротний «студентський рок».

Розмову вела Алемасцева Дар'я